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Fragen zur angebotenen Software / USB-Probleme Vantage

Verfasst: 05 Nov 2007 10:04
von mapi
Hallo,
ich betreibe seit März eine Vantage Pro 2 über USB-Schnittstelle. Es gab tierische Anfangsprobleme mit der Schnittstelle, irgendwann lief es dann. Seit vielleicht 4 Wochen stürzt Weatherlink total ab, so daß ich den Rechner neu hochfahren mußte. Der USB-Anschluß war im Gerätemanager an Com3, die Anlage erkannte das nicht. Habe dann den neuen Treiber - wie hier im Forum empfohlen - installiert. Nun läuft die Anlage zu 90%. Wenn sie jetzt aussteigt kommt wenigstens der Hinweis "connection lost" und ich kann das Programm normal beenden. Stecker raus, Stecker rein und es geht bis zum nächsten Mal, die Abstände werden immer kürzer.
Habe gelesen, daß der Anschluß an seriell empfohlen wird. Bedeutet daß, ich müsste einen komplett neuen teuren seriellen Datenlogger kaufen???

Könnte ich das Problem mit der hier angebotenen Software beheben?? Dauerhaft?? Die Demoversion habe ich mir heruntergeladen und angeschaut. Das Problem ist wieder das gleiche. Die Com's werden nicht gefunden. Der Rechner hatte sich dabei auch wieder komplett aufgehängt.

Legt sich das mit der Vollversion?? Und wenn ich die verwende, sorry, jetzt kommt wieder eine totale Laienfrage: was mache ich mit meiner Website? Bin kein Informatiker und froh, daß bisher alles funktionierte...
www.bauernhof-pitschke.de

Ich danke schon im Voraus für Eure hilfreichen Tipps.

Gruß
Mapi

Verfasst: 05 Nov 2007 10:29
von weneu
Hallo Mapi,
Dein Problem ist weder ein Problem von weatherlink noch von WSWIN. Dies bedeutet, es liegt nicht am Wetterprogramm, Du wirst also auch mit der Vollversion von WSWIN keine besseren Ergebnisse haben.
Wenn auch aktuelle USB-Treiber das Problem nicht lösen, bleibt als Ausweg nur die serielle Version des Datenloggers.
Und dies bedeutet: Kauf des seriellen Datenloggers (gleicher Preis wie USB)
Nicht umsonst wird hier immer wieder empfohlen, wenn möglich die serielle Version zu nehmen, weil einfach immer wieder user auch wenn es traurig ist, mit USB Probleme haben.(wenn auch nicht alle)
Zu deiner Website:
Da Du hier eh nur 2 Diagramme darstellst, sehe ich kein Problem. Außerdem würde Dir WSWIN sogar ein Gerüst für eine vollautomatische Wetterseitendarstellung liefern.
Nebenbei: mit dem Firefox, den zahlreich User verwenden, sieht die Navigation Deiner Seite schlimm aus, mit dem Internetexplorer ist es in Ordnung. Hier bestünde also auch noch Handlungsbedarf.

Verfasst: 05 Nov 2007 11:36
von mapi
Hallo Werner,

ich weiß, an dem Firefox-Problem knobeln wir schon länger.

Daß die Stationen über die USB-Schnittstellen so schlecht laufen, verstehe ich nicht. Haben denn die Hersteller keine Lösungen dafür? Denn egal ob auf PC oder Notebook, das Ergebnis ist immer das gleiche (schlechte).

Will trotzdem versuchen, nochmal auf dem Notebook den aktuellen Treiber runterzuladen, die neue Software zu installieren, denn die deutsche Version gefällt mir wesentlich besser.

Danke, bin für Tipps immer zu haben,
Gruß Mapi
PS: leider ist unser Wetter nicht so aktuell wie es sollte, aber wir arbeiten dran :?

Verfasst: 05 Nov 2007 12:54
von weneu
Hallo,
nutze aber dann auch wirklich den neuesten Treiber. s. dieser Link:
http://www.pc-wetterstation.de/forum/vi ... sb+treiber
Haben denn die Hersteller keine Lösungen dafür?
Ich will jetzt nicht den Hersteller in Schutz nehmen, aber auf vielen Systemen funktioniert es ja einwandfrei, was aber für den Betroffenen natürlich keine Lösung darstellt.

Verfasst: 05 Nov 2007 14:52
von Holli
Ich habe hier die VP2 seit Ende September mit dem USB-Adapter laufen. Allen Warnungen zum Trotz hab ich mich für USB entschieden, weil mir hier über kurz oder lang die Rechner mit serieller Schnittstelle ausgehen werden.

Im Großen und Ganzen läuft die Sache hier zuverlässig, obwohl die VP2 derzeit noch an meinem Arbeitsrechner hängt, der sporadisch bei entsprechenden Anwendungen auch mal hoch belastet wird. Zwei Ausfälle hatte ich in der Zwischenzeit aber auch schon.

Bei beiden fand WsWin (Weatherlink habe ich mal zum Test gestartet, mitleidig gelächelt und wieder vergessen) Com 3 nicht mehr. Beim ersten mal half nichts als ein Rechnerneustart. Bei zweiten Mal reichte es, die Geräteliste in Systemsteuerung/System/Hardware/Geräte-Manager zu aktualisieren, um sie neu zu initialisieren.

In beiden Fällen sehe ich einen unmittelbaren Zusammenhang mit anhaltend hoher Prozessorauslastung. Beim ersten Mal hing ein Programm und lastete den Prozessor derartig aus, daß ich etliche Minuten brauchte, um den Taskmanager zu öffnen und es abzuschießen. Danach war Com 3 so gründlich aus der Geräteliste verschwunden, daß ich den Rechner neu hochfahren mußte.

Bei zweiten Mal war ein rechenintensiver Prozess die Ursache. Er dauerte nicht so lange wie der Programmhänger, aber auch dabei war der Prozessor für längere Zeit voll ausgelastet. In dem Fall konnte der Treiber laufenden Betrieb neu initialisiert werden.

Wenn meine Beobachtungen richtig sind, sehe ich nach einem Umzug auf den Wetterrechner kein Problem mehr, denn im Normalfall laufen dort keine Prozesse mit längerer Hochlast oder gar Amok. Das rechenintensivste Programm wird WsWin selbst sein. Lediglich das PHP-Modul des Webservers treibt die Last gelegentlich bis auf die Spitze, aber immer nur für kurze Zeit.

Trotz allem ist sowas ein Fehler des Treibers. Auch bei mehreren Timeouts hintereinander kann er nicht einfach davon ausgehen, daß jemand die USB-Strippe aus dem Port gerissen und nicht wieder eingesteckt hat. USB ist eine Schnittstelle, bei die Stecker im laufenden Betrieb abgezogen und wieder eingetseckt werden dürfen. Der Treiber hat dafür zu sorgen, daß ein neu eingestecktes Gerät initialisiert und betriebsbereit gemacht wird. Tut er das nicht, ist er schlicht und einfach mangelhaft. Und nach meinen Beobachtungen tut er genau das nicht. Trennt man die USB-Verbindung, ist der Com-Port bis zum nächsten Rechnerstart unwiederbringlich weg, was absolut nicht im Sinn der USB-Spezifikation ist. Ich habe jetzt keine Lust auf einen Test, nach dem ich den Rechner wieder neu starten müßte...
Ein allgemeines Problem der Emulation einer seriellen Schnittstelle durch einen USB-Adapter ist es jedenfalls nicht. Die Treiber anderer serieller Adapter schaffen diese Aufgabe völlig problemlos.

Grundsätzlich wäre dieser Mangel aber ein Grund, vom Händler im Rahmen der Sachmangelhaftung (früher Gewährleistung) Nachbesserung zu fordern. Kann er den Mangel nicht beheben, was bei einem fehlerhaften Treiber sehr unwahrscheinlich ist, wird der Kaufvertrag nichtig. Der Kauf hat also nie stattgefunden. Der Händler bekommt seine fehlerhafte Schnittstelle, der Käufer sein Geld zurück. Diese Geld könnte man dann umgehend in eine serielle Schnittstelle investieren ;)

Man kann es auch ohne Probleme schon vorher investieren. denn man tauscht nicht die USB-Schnittstelle gegen eine serielle, sondern es sind zwei voneinander unabhängige Käufe, von denen der eine wegen Mängeln an der Sache rückabgewickelt wird. Dem Händler stehen zwar zwei Nachbesserungsversuche zu, aber die dürften nach Lage der Dinge sicher fehlschlagen. Er wird kaum einen fehlerfreien Treiber schreiben lassen. Alle weiteren Entscheidungen über Kaufpreisminderung oder Rücktritt vom Kauf liegen ausschließlich beim Käufer. Dem Händler steht lediglich die Weigerung zu, sehr teure, unwirtschaftliche Maßnahmen zur Mangelbehebung zu ergreifen, etwa extrem hohe Transportkosten bei geringwertigen Wirtschaftsgütern (Billig-DVD-Player zum Hersteller nach Taiwan schicken). Weigert er sich, auf den Vorschlag des Käufers einzugehen, ist damit der Vertrag automatisch nichtig. Er wird nicht in einen anderen Vertrag umgewandelt (wie es nach altem Gewährleistungsrecht der Fall war), sondern es hat ihn einfach nie gegeben. Beide Parteien müssen das Erhaltene, Geld und Ware, zurückgeben.

Aber natürlich muß man einen gerügten Mangel auch belegen. Die Aussage "Die Schnittstelle wird oft nicht gefunden" reicht dazu bei weitem nicht aus. Man muß die Zeitpunkte und die ergriffenen Maßnahmen, die eigentlich zur Lösung des Problems führen sollten, dokumentieren. Stecker abziehen, 5s warten, neu einstecken sollte bei USB immer reichen. Ein Rechnerneustart ist bei USB im Gegensatz zu anderer Hardware wie IDE-Festplatten oder PCI-Karten, die technisch bedingt zur Bootzeit initialisiert werden müssen, keine akzeptable Maßnahme.

Möglicherweise wird sich der Händler dagegen sträuben. Dann sollte ein Hinweis auf BGB §433ff reichen, um ihm seine rechtliche Lage klarzumachen. Was dort steht, ist Gesetz und rechtliche Grundlage, auch wenn es vielen Händler auch nach fünf Jahren noch nicht schmeckt. Einige Händler werden auf eine Herstellergarantie verweisen. Mit dem Hersteller hat kein Käufer ein Vertragsverhältnis. Allein der Händler ist Vertragspartner des Käufers, und allein der Händler ist für die Behebung eventueller Mängel verantwortlich. Man kann sich als Käufer im Sinne einer schnellen Mangelbehebung darauf einlassen, um unnötige Transportwege zu vermeiden, aber im Fall der fehlerhaften Schnittstelle ist die Mangelbehebung gar nicht das Ziel des Käufers, sondern die Nichtigkeit des Kaufvertrages.

Verfasst: 05 Nov 2007 17:15
von mapi
Hallo

@werner: genau diesem Link bin ich letzte Woche gefolgt. Habe nochmal alles geprüft. Derzeit läuft aber fast gar nix mehr.

@holli: kann Dir nur zustimmen.
Allerdings habe ich auch festgestellt, daß der PC, ohne daß andere Programme laufen, total mit WSWIN ausgelastet war. Genau, der "Affengriff" funktionierte gar nicht (dachte ich erst), aber Minuten später tat sich dann doch was.

Es kann auch nicht sein, daß dieses ewige Stecker-raus-Stecker-rein-Spiel für Minuten Abhilfe schafft. Wir haben uns VOR dem Kauf über zig Stationstypen informiert, hatten eine im 400er-Euro-Preis-Bereich. Funkkontakt nicht mal bei Blickkontakt auf einer Entfernung von 8 m. Diese nahm der Händler nach diversen Kontakten zurück und EMPFAHL die Vantage mit USB. Wahrscheinlich sollte man die Finger davon lassen, wenn man - wie wir - kein Experte ist. Aber nun haben wir uns eine Wetterstation und eigene Website "eingebrockt", nun müssen wir da durch :)
Gruß Mapi

Verfasst: 05 Nov 2007 17:36
von weneu
Hallo,
Allerdings habe ich auch festgestellt, daß der PC, ohne daß andere Programme laufen, total mit WSWIN ausgelastet war.
Dann ist aber mit dem Pc etwas faul. Denn wenn er 100% ausgelastet ist, wird Verschiedenes nicht richtig funktionieren und Du wirst auch mit WSWIN, unabhängig von Deinem usb-Problem, Schwierigkeiten haben.
Hier wäre also zu suchen (im Taskmanager) welches Programm diese hohe Prozessorlast verursacht, denn WSWIN allein kann es nicht sein. (verursacht bei mir zwischen 0 und 11%)
Es gibt z.B. Virenscanner, die das System in die Knie zwingen, also einfach mal suchen.
Nachtrag:
ohne daß andere Programme laufen
Irgendwelche Programme oder besser Prozesse, von denen Du gar nichts merkst, laufen immer.

Verfasst: 05 Nov 2007 22:58
von Holli
mapi hat geschrieben:@holli: kann Dir nur zustimmen.
Allerdings habe ich auch festgestellt, daß der PC, ohne daß andere Programme laufen, total mit WSWIN ausgelastet war. Genau, der "Affengriff" funktionierte gar nicht (dachte ich erst), aber Minuten später tat sich dann doch was.
Wie Werner schon schreibt: Da stimmt was nicht. Selbst uralte, lahme Rechner werden von WsWin nicht dauerhaft ausgelastet. Ein bekanntes Problem sind gelegentliche Hänger beim Start der Dateiüberwachung bei Stationen wie der WS2300/3600, aber auch die sind (ich nehme an, durch einige Tricks von Werner) in letzter Zeit fast völlig verschwunden.

Die VP2 wird direkt ausgelesen, ohne Protokolldatei einer anderen Software dazwischen. Dadurch ist die Prozessorlast zwar minimal höher als bei der Dateiüberwachung, aber gaaaaanz weit weg von 100%. Volle Prozessorlast tritt lediglich kurzfristig beim Erzeugen der Grafiken, Protokoll- und HTML-Dateien auf. Aber selbst dabei nach meiner Beobachtung nicht mit maximaler Priorität. Andere Prozesse werden dabei kaum ausgebremst. WsWin tritt also ausreichend Prozessorzeit ab, um den Rest, der auf dem Rechner läuft, nicht zu behindern.

Wenn bei dir der Prozessor dauerhaft voll ausgelastet ist, stimmt etwas anderes nicht. Prüf die Prozesse, welcher die Hochlast erzeugt. Wenn es tatsächlich WsWin ist, sollte die Ursache zu finden sein.

Oder hast du dein Aufzeichnungsintervall so kurz eingestellt, daß die Rechnerleistung nicht reicht, um in der Zeit alle Dateien abzuarbeiten?