Probleme mit rel. Luftfeuchte - Aussensensor [Update]

[jekno]

Hallo,

mir ist aufgefallen, dass der Luftfeuchtesensor(S2000A) keine oder unzulässige Daten unter 21% liefert. D.h. in der Grafik springt die Linie ab 20% auf 0 und sobald 21% wieder vorhanden sind, sind auch die Werte wieder korrekt.

Das macht sich natürlich bei der Berechnung des Taupunkts bemerkbar, der dann auf -60,0°C springt und die ganze Statistik durcheinander bringt.

Laut technischen soll die Luftfeuchtemessung bis 5% möglich sein.
Wenn ich mir aber meine Statistiken der Vorjahre ansehe, lag der tiefste Wert schon immer bei 20%.

Ist der Sensor defekt?
Kann das sein, dass der Sensor von Anfang an nicht kerrekt funktionierte und ich habs nicht bemerkt? :peinlich:

...aber wie schon geschrieben(zu meiner Entschuldigung), ich beschäftige mich eigentlich erst seit Anfang des Jahres wieder aktiv mit der ganzen Sache und ließ die Daten bisher(seit 2001) aus Zeitmangel nur aufzeichen, ohne mich wirklich darum zu kümmern

[weneu]

Hallo Jens,
er ist nicht defekt, diesen Mangel weisen alle Sensoren dieses Typs auf (leider)
Du kannst aber in WSWIN dafür sorgen, dass das Problem Taupunkt ausgebügelt wird, in dem du für den Feuchtesensor einen unteren Begrenzungswert festlegst (z.B. 20%)
Dies geschieht bei "Datei - Eigenschaften". Hier ist neben dem Feld "Minimum" die Möglichkeit gegeben, einen unteren Grenzwert einzugeben. Dann hast du zumindest das Problem mit dem unsinnigen Taupunkt nicht mehr.

[jekno]

Ich danke Dir wieder wie verrückt, Werner!

Damit bin ich erstmal beruhigt.
(Deshalb musste ich auch die Daten von 2003 u. 2004, wie ich letztens mit Plausibilitätsprüfung schrieb editieren, weil mir der Taupunkt von -60°C aufgefallen war)

Aber wieso steht dann in den technischen Daten 5-95%?

95% funktioniert ja, aber eben nicht die 5.

Also Du meinst die Begrenzung auf 20, denn ich hatte die schon vor Deiner Antwort auf 5 gesetzt. Aber da eh nur bis 20 geht, werde ichs wohl auch auf 20 setzen.

[weneu]

Hallo Jens,
ich setze die Begrenzung auf 20% aus 2 Gründen:
Der 1. Grund ist sensorbedingt
- mein Sensor stürzt ab etwa 30% - 35% sofort auf Null ab, also kann ich unter 30% nicht einigermaßen zuverlässig messen
Der 2. Grund ist allgemein bedingt:
In unseren Breiten kommt eine Luftfeuchtigkeit unter 20% kaum vor, selbst bei sehr trockener Luft. Es würde also hier eine Genauigkeit vorgegaukelt, die es in Wirklichkeit nicht gibt.

[jekno]

Aber eins leuchtet mir eben nicht ein:

Warum wird in den technischen Daten ein Bereich von 5-95% angegeben, der technisch nicht mit diesen Sensoren realisierbar ist?

[weneu]

Hallo Jens,
da hast du schon recht, aber das scheint heute leider so zu sein. Wobei ich dazusagen muss, dass dieses seltsame Verhalten nicht immer, sondern gehäuft bei niedrigen Temperaturen bzw. in Zusammenhang mit starkem Wind auftritt. Aber das ist natürlich keine Antwort auf deine Frage.

[jekno]

Nee, nee, ich hatte dazu auch von Niemandem eine direkte Antwort erwartet.
Das sollte eigentlich nur meine gewisse Verärgerung darüber verdeutlichen.

Aber glücklicherweise haben wir ja Werner, der uns mit WsWin aus der Patsche hilft

Erst bei solchen Vorkommnissen wird ein wieder bewusst, welche Möglichkeiten WsWin bietet und einige der vielfältigen Funktionen werden erst dadurch verständlich

An dieser Stelle nochmals vielen Dank an euch Werner´s

[Johanik]

Hallo,

ich habe das Thema mit den Feuchtesensoren in den letzten Tagen mit Interesse verfolgt.
Meine Station besteht aus der WS 2500 PC und den diversen ELV-Sensoren.
Auch meine Feuchtesensoren spielen seit einigen Tagen völlig verrückt. Zuerst viel der Sensor bei einem Wert von 41% rel. Luftfeuchte auf Null und ging erst nach einigen Stunden bei ansteigender Feuchte wieder auf einen Normalwert. In der Zwischenzeit habe ich, wie von Werner vorgeschlagen, die Grenze in WsWin auf 20% eingestellt.
Seit zwei Tagen hat sich der Absturz des Sensors verschoben auf 61% Luftfeuchte. Heute morgen mußte ich zu meinem Erstaunen feststellen, daß die Luftfeuchtigkeit bei 100% lag, obwohl dieser Sensor nach der Beschreibung (ASH2000) eigentlich nur max. 95% anzeigen dürfte.
Zum Vergleich habe ich dann den Innensenor S2001 nach außen gelegt um die Werte mit dem ASH2000 zu vergleichen. Die Entäuschung war groß. Der Sensor viel zwar nicht aus, aber die Werte lagen um 25% unter der in unserer Gegend in Wetteronline gemeldeten Feuchte.
Ich zeichne meine Wetterdaten seit Anfang 2005 auf und hatte bisher keinerlei Probleme mit den Sensoren. Auch die Werte waren mit den örtlichen Stationen vergleichbar.
Hat jemand eine Idee wie man vernünftige Feuchtewerte mit den ELV-Sensoren aufzeichnen kann.
Der Wetterspaß geht durch solche ungenauen Messungen bestimmt irgendwann verloren.
Ins Internet möchte ich diese Daten sicherlich nicht mehr stellen.

www.ws-bietigheim-bissingen.de

Johanik

[jekno]

Heute trat das Problem wieder auf!

Immer an Tagen mit viel Sonne (Sensor ist aber im Schatten) und dazu kalte, trockene Luft

...wobei das Wetter von Heute ernsthafte Gedanken an den Frühling aufkommen ließ

[hstampi]

Das gleiche Problem habe ich seit heute 14:00 Uhr auch. Der ELV Sensor meiner WS 2500 in WSWIN ist auf Null. Die WS 2500 zeigt 20% an. Meine Sensoren einer älteren Station zeigen eine Außenfeuchte von 34% an.

[Huriburi]

Hallo,
(...)Hat jemand eine Idee wie man vernünftige Feuchtewerte mit den ELV-Sensoren aufzeichnen kann.
Der Wetterspaß geht durch solche ungenauen Messungen bestimmt irgendwann verloren.
Ins Internet möchte ich diese Daten sicherlich nicht mehr stellen.
(...)

Ich habe zwei Sensoren, einen an der Nordseite und einen auf dem Balkon, im Süden. Die habe ich über die Software kombiniert. Von den Temperaturen das Minimum und von der Feuchte das Maximum in die Internet-Ansicht. Scheint die beste Lösung zu sein. Die Optik wird nicht verhagelt wenn der Süd-Sensor abstürzt. Ich denke, damit komme ich der Realität ziemlich nahe. Natürlich könnte ich auch nur die Feuchte vom Nord-Sensor nehmen. Ab und zu hat aber tatsächlich der Süd-Sensor höhere Werte.

[jekno]

Ich habe heute die Wettergrafiken der letzten Tage verglichen und mir ist dabei einiges aufgefallen, was im Zusammenhang mit dem Absacken der Luftfeuchte steht.

An einem Tag wie heute, an dem der Wind vorwiegend aus Richtung S und >15km/h beträgt, viel Sonne scheint fällt die Luftfeuchte rasant ab.

Schaut euch eure Aufzeichnungen ebenfalls(auch die vergangenen Tag, an dem die "Probleme" auftraten) an, wahrscheinlich wirds bei euch auch ähnlich sein.

Außerdem habe ich heute fast alles zusammen getragen, was Luftfeuchte messen kann und einen direkten Vergleich gestartet, indem ich alles an einer Stelle(Nähe Aussensensor) angebracht/abgestellt habe.
Zum Vergleich habe ich die Werte an der WS2200-Basis abgelesen und mit WSWIN aufgezeichnet.

Aussensensor = 20%
Innensensor(der mit Luftdruck, der normalerweise im Wohnzimmer hängt) = 20%
Ein billiges(9,95€) Thermo/Hygrometer von Conrad = 18%
Ein altes(ca. 20Jahre; allerdings schon verstaubtes und nicht wirklich relevantes) Haar-Hygrometer = 27%

Ja was sagt man dazu
Entweder hat die Elektronik alle die selben Macken,
oder es liegt wirklich am trockenen Südwind(Sahara-Luft)!?

Wobei ich nun der Meinung bin, dass die ELV-Sensoren doch nicht so total daneben liegen

Wäre nun interessant, welche Beobachtungen ihr machen konntet und ob ihr mein Experiment ähnlich nachvollziehen würdet!

Ich würde mich echt freuen, wenn wir der Sache gemeinsam auf den Grund gehen würden!

[weneu]

Hallo Jens,
kann deine Beobachtungen teilweise bestätigen (Vergleich ELV-Sensor / Haarhygrometer)
Mein ELV-Sensor misst bis etwa 20% relativ genau (also in etwa Übereinstimmung mit dem Haarhygrometer). Nur wenn es darunter geht, sackt er von einem Moment auf den anderen auf Null ab. Ein anderer ELV-Sensor dagegen bleibt sozusagen bei 20% stehen. (geht also niemals unter 20%)
Das ist auch der Grund, warum ich in WSWIN die Feuchte nach unten auf 20% begrenzt habe, denn
1. stimmen Werte darunter bei mir nicht mehr
2. treten bei uns auch relativ selten noch geringere Feuchtewerte auf
Durch diese Maßnahmen komme ich der Wahrheit also wenigstens einigermaßen nahe.

[jekno]

Nur wenn es darunter geht, sackt er von einem Moment auf den anderen auf Null ab.

Ja das ist das eigentliche Problem, obwohl ich dieses Verhalten heute nicht beobachten konnte.

Aber was sich mit dem obigen "Experiment" bestätigt hat ist, dass die ELV-Sensoren bis zu einer gewissen Schwelle(ca. 20%, wie Du schon schriebst) doch relativ genau messen(Genauigkeit ist ja z.B. beim S2000A eh nur mit +/-8% angegeben).

Ich werde mir demnächst einen S2001A zulegen, denn hier ist die Genauigkeit mit +/-3,5% angegeben. Mal schau´n welche Ergebnisse da raus kommen!

[jekno]

Ahh, siehe da, der S2001A ist jetzt nur noch von 20,0 - 99,9% Luftfeuchte spezifiziert -> http://www.elv.de/Shopping/ArtikelDetai ... SE&Stufe=2

Ich habe noch eine Bedienungsanleitung vorliegen, mit einer Angabe von 5-95%

Neues Manko: Temperatur-Messbereich: -19,9 bis 79,9 °C ...früher ging das ab -30°C ...wir hatten schon Winter bis -29°C