Zeitsensor ID39 unt. Spezialsensoren #3

[rf-leo]

Hallo liebe Community,

zur Einleitung:
ich betreibe seit einigen Jahren eine VP2, die ich nun um einen Regenmelder (ständig beheizt) der Fa. Hygosens erweitert habe. - Funktion ist gegeben und wird über eine Station für Blatt-, Bodenfeuchte-/Temperatursensor dem Envoy gemeldet, zugehörige Temperaturwerte sind 62,2°C und 73,3°C.

Nun wollte ich die neu gewonnenen Parameter meiner Webseite bekannt machen und habe über die ws_variables.txt auch die entsprechenden Variablen gefunden, soweit kein Problem.

Nun ist mir aber heute augefallen, dass die Variable "%t_sensday%" mit 10 Minuten gefüllt ist, obwohl mein Regendauersensor um 9:25-9:30Uhr keinen Niederschlag registriert hat. Sehr wohl kam es auf Grund von sehr starken Raureif im erwähnten Zeitraum zur Erfassung von Niederschlag im Regenmesser durch das Tauen besagtem durch die Sonneneinstrahlung.
Somit muss ich nun davon ausgehen, dass die beiden Sensoren, Regenmenge und Zeitsensor (für Regenzeit) nicht komplett voneinander unabhängig sind, oder???

Hier mal der entsprechende grafische Auszug aus Wswin:


Nun meine Frage:
Gibt es die Möglichkeit der Regenmengenerfassung ohne die Abhängigkeit das die Regenzeit um den Ausleseintervall erhöht wird?

Theorie:
Wenn, wie in meinem Fall mit einem ständig beheizten Regenmelder, ich Niederschlagsmenge registriere ohne entsprechenden Zeitwert, so kann ich über ein bischen "php-Rechnerei" doch die Unterscheidung zwischen Regen und Tau vollziehen!?


Mit dem Dank der kurzen Antworten verbleibe ich erst einmal


Gruß
Rainer

[joergeli]

Hallo Rainer,

es kann eigentlich nicht sein, dass lt. Tabelle immer 62,2 °C angezeigt werden und trotzdem in der Grafik Niederschlag angezeigt wird
Bei mir verwende ich die Variable %t_sensday_d% und es hat bisher immer gepasst.
Wie sieht denn bei Dir die Kurve des umgebauten Temperatursensors aus,
d.h. des Sensors, der die Werte des Regendauersensors "umsetzt" ?
Es ist damit die Kurve gemeint, die ich hier: http://www.wetterstationen.info/phpBB/v ... 1&start=30
im zweiten Diagramm mit "hellgrün" bezeichnet habe. Zeigt die ebenfalls einen Ausschlag ?


Zur "Niederschlagszeit-Erfassung":
Die Niederschlagsdauer wird im Normalfall vom Regenmengenmesser "mitgeliefert" (Erfassungsintervall).
Ist zusätzlich ein Regendauersensor installiert, werden die Zeiten dieses Sensors (ebenfalls Ausleseintervall)
zu den Zeiten des Regenmengenmessers aufaddiert.
Wird gleichzeitig eine "Zeit" von Mengenmesser und Dauersensor erfasst,
wird nur die Zeit des Regenmengenmessers gezählt.

Mit entspr. Variablenauswertung kann man sogar eine Ausgabe realisieren, ob es momentan nieselt, leicht,
mäßig, oder stark regnet/schneit (siehe http://www.pc-wetterstation.de/forum/vi ... hp?t=2365l )


Gruß
Jörg

[Sprite01]

Und leider wird der Morgentau (Regenzeitsensor) dann auch als Regentag mit gezählt.

[joergeli]

Hallo Dirk,

Und leider wird der Morgentau (Regenzeitsensor) dann auch als Regentag mit gezählt.

... was glaubst Du, wie oft ich in den letzten 2 Morgennebel-Wochen schon die Werte manuell editiert habe ?

Andererseits gab's auch schon Tage, wo es den ganzen Tag nieselte und der Regendauersensor das auch brav registriert hat.
Es reichte aber nicht, um die Wippe des Regenmengenmessers zum Kippen zu bringen.
War das nun ein "Regentag", oder keiner ?
Was soll's, ist halt Definitionssache.

Hmmm, evtl. könnte Werner noch eine (auswählbare) Option einbauen, wenn nur der Regendauersensor angesprochen hat,
nicht aber der Regenmengenmesser, dass es dann nicht als Regentag gezählt wird ?

Gruß
Jörg

[Sprite01]

Ich bin genauso am editieren.
Sonst passt der Hygrosens mit der derzeitigen Einstellung recht gut.
Aber bei den letzten 4 Wochen Trockenheit hätte ich sonst mehrere Regentage ...

Hatte schon überlegt mir den Niederschlagswächter von Thies (http://www.thiesclima.com/niederschlagswaechter.html) zu gönnen.
Die 24 V wären durch die Regenmesserheizung der Davis sowieso vorhanden.
Allerdings schrecken mich bei einem Preis von rund 300,00 Euro dann doch die fehlenden Kommentare und Erfahrungen in der "privaten Wettercommunity"ab.

[moppedhausi]

Hmmm, evtl. könnte Werner noch eine (auswählbare) Option einbauen, wenn nur der Regendauersensor angesprochen hat,
nicht aber der Regenmengenmesser, dass es dann nicht als Regentag gezählt wird ?

Hallo Jörg,

selbst habe ich auch einen Sensor von Hygrosens. Bei mir zählt WsWin nur einen Regentag, wenn der Regensensor einen Wippenschlag tätigt.
Solange der Regendauersensor (Hygrosens in Verbindung mit einem umgebauten Temp-Sensor) nur Feuchtigkeit registriert, wird kein Regentag gezählt.

[joergeli]

Hallo Wilfried,

das widerspräche aber Dirk's und meinen Erfahrungen ?
Hast Du evtl. eine Option in WsWIN entdeckt, wo man das umstellen kann ?

November 2011 bei mir: http://www.joergeli.de/m201111.php
-> Insgesamt 7 Regentage, davon aber nur 4 mit "echtem" Regen und 3 Tage, wo nur der Regendauersensor angesprochen hat.

@Dirk
Warte doch mal ab, bis Royi den Thies Niederschlagswächter getestet hat
( http://www.wetterstationen.info/phpBB/v ... hp?t=21570 )

Gruß
Jörg

[moppedhausi]

das widerspräche aber Dirk's und meinen Erfahrungen ?
Hast Du evtl. eine Option in WsWIN entdeckt, wo man das umstellen kann ?

Hallo Jörg,

solange ich unter Spezial Sensoren #3 - Zeit Sensor - 3:Regendauer den Schalter bei =Niederschlagsdauer NICHT setze, dann zählt bei mir WsWin nur bei einem Wippenschlag einen Regentag.

Wenn ich den Schalter aktiviere, dann wird auch ein Regentag gezählt, sobald der Regendauersensor Feuchtigkeit fühlt, also auch ohne Wippenschlag.

[Sprite01]

Dafür war irgend etwas anderes dann, was nicht so gut war ...
Ich finde es im Moment nicht, bin aber erstaunt was ich bei der Suche hier so wieder finde.

Begriff: Regen
Autor: Sprite01

[moppedhausi]

Dafür war irgend etwas anderes dann, was nicht so gut war ...

Keine Ahnung Dirk,

bei mir wird die Regendauer vom Hygrosens über WsWin angezeigt und die Regenmenge vom Regensensor.

Regentage werden nur vom Regensensor gerechnet.
Heute z. B. 48 Minuten Niederschlag, aber kein Regentag.

[rf-leo]

Hallo Jörg,
hallo alle Beteiligten,

erst einmal vielen Dank für die Antworten!

@Jörg
das dezimales Gegenstück %t_sensday_d% zu %t_sensday% zeigt genau den selben Inhalt an, eben nur dezimal mit 0,17.

Die Kurve des umgebauten Temperatursensors ist glatt, sie zeigt keinerlei Ausschläge an, sprich sie ist analog zu der Wertetabelle.




Meine getroffenen Einstellungen:




Meine Frage beantwortest Du im 2. Absatz:
- beide Sensoren, Regendauer und Regenmenge sind miteinander kombiniert!

Ich Hatte gehofft, dass, wenn eine Wetterstation nur mit Regenmengenmesser betrieben wird, die Regenzeit entsprechend der Kippungen und des Ausleseintervalls zustande kommt. - Bei Betrieb mit einem Regendauersensor eben nur dieser für die Zeit herangezogen wird.

Völlig autak arbeitet der Zeitsensor hingegen, wenn man das Häkchen bei "=Niederschlagsdauer" entfernt.

Muss mal schauen, ob ich das Gewünschte damit erreichen kann.

Auch, möchte ich Dir meinen Dank ausprechen für die Beispiele der Variablenauswertung!

Hmmm, evtl. könnte Werner noch eine (auswählbare) Option einbauen, wenn nur der Regendauersensor angesprochen hat, nicht aber der Regenmengenmesser, dass es dann nicht als Regentag gezählt wird ?

Müsste diese Theorie nicht anders herum lauten, wenn der Regenmengenmesser anspricht und nicht der Regendauersensor - dann kein Regentag?? (Stichwort: der morgendliche Tau)


Mal ganz allgemein:
Registriert euer Regendauersensor auch den morgendlichen Tau?
Oder muß erst ein wirklicher Tropfen (Regen) auf die Sensorfläche fallen um ihn zu aktivieren?


Gruß
Rainer

[moppedhausi]

Registriert euer Regendauersensor auch den morgendlichen Tau?
Oder muß erst ein wirklicher Tropfen (Regen) auf die Sensorfläche fallen um ihn zu aktivieren?

Hallo Rainer,

es kommt auf die Feineinstellung des Hygrosens-Sensors an.

[rf-leo]

Hallo Wilfried,

ja, eben!

Wie handhabt Ihr es denn?

Ich habe meinen so eingestellt, sodass der morgentliche Tau nicht registriert wird. Der Regenmelder soll bei mir wirklich, wie auch sein Name, Regen dedektieren.
Somit kann ich dann, meiner Theorie nach, auch die Unterscheidung zwischen morgentlichen mengenmäßigen Tau (Zeitsensor =0) und Regen (Zeitsensor >0) verwirklichen, unabhängig der Diskussionen um die Regentage!


Gruß
Rainer

[joergeli]

@Rainer

Die Kurve des umgebauten Temperatursensors ist glatt, sie zeigt keinerlei Ausschläge an, sprich sie ist analog zu der Wertetabelle.

... hmm, wenn ich mir Dein Diagramm genauer betrachte, sieht es für mich so aus, als ob die beiden "hellblauen Striche" vom Regenmengenmesser kommen: 10 Min. / 0,4 mm.
Mit anderen Worten: Dein Regendauersensor hat überhaupt nichts registriert - was dann ja auch der Wertetabelle entspechen würde ?
Dann ist er m.E. zu unempfindlich eingestellt, denn wenn schon die Wippe des Regenmengenmessers kippt, sollte der Regendauersensor schon längst angesprochen haben.
Ich weiß nicht genau, welches Modell Du verwendest, bei mir ist eine kleine Leuchtdiode zur Kontrolle eingebaut.
Ich habe die Empfindlichkeit so justiert, dass wenn ich mit dem nassen Finger die Sensorfläche berühre, die LED aufleuchtet.
Nehme ich den Finger wieder weg, geht sie sofort wieder aus.

Müsste diese Theorie nicht anders herum lauten, wenn der Regenmengenmesser anspricht und nicht der Regendauersensor - dann kein Regentag?? (Stichwort: der morgendliche Tau)

Ich meine nein, denn wenn der Regenmengenmesser (Wippe) anspricht, dann hat's tatsächlich meßbaren Niederschlag gehabt, ergo = Regentag.

@Wilfried

solange ich unter Spezial Sensoren #3 - Zeit Sensor - 3:Regendauer den Schalter bei =Niederschlagsdauer NICHT setze, dann zählt bei mir WsWin nur bei einem Wippenschlag einen Regentag.

... d.h. es werden Zeiten vom Zeitsensor als Zeitdauer von "irgendwas" gewertet und Du hast sie nur als Niederschlagszeit bennant ? (sorry für die blöde Ausdrucksweise)
Habe ich - ehrlich gesagt - noch nie getestet - das wäre dann ja die Option, die ich oben angesprochen habe.
Wie verhält es sich dann bei Dir mit den Variablen %ws_lastraint% und %ws_lastraind%, also letzte Niederschlagsuhrzeit/-datum ?
Sind die dann auch nur vom Regenmengenmesser abhängig ?

Wenn auf diese Weise der Zeitsensor autark arbeitet, dann hätte doch auch Rainer seine Entkopplung der Zeiten von Regendauer- und Regenmengenmesser, oder ?

Gruß
Jörg

[moppedhausi]

@Wilfried
... d.h. es werden Zeiten vom Zeitsensor als Zeitdauer von "irgendwas" gewertet und Du hast sie nur als Niederschlagszeit bennant ? (sorry für die blöde Ausdrucksweise)
Habe ich - ehrlich gesagt - noch nie getestet - das wäre dann ja die Option, die ich oben angesprochen habe.
Wie verhält es sich dann bei Dir mit den Variablen %ws_lastraint% und %ws_lastraind%, also letzte Niederschlagsuhrzeit/-datum ?
Sind die dann auch nur vom Regenmengenmesser abhängig ?

Hallo Jörg,

genau, die Zeiten des Zeitsensors habe ich Niederschlagsdauer genannt.
Die Variablen %ws_lastraind% %ws_lastraint% %ws_desert_duration% reagieren nur auf den Regensensor (Regenmengenmesser).

Ich weiß nicht genau, welches Modell Du verwendest, bei mir ist eine kleine Leuchtdiode zur Kontrolle eingebaut.
Ich habe die Empfindlichkeit so justiert, dass wenn ich mit dem nassen Finger die Sensorfläche berühre, die LED aufleuchtet.
Nehme ich den Finger wieder weg, geht sie sofort wieder aus.

Genau so ist es bei mir auch, Jörg.