Hallo,
der Solarsensor der VP2 wird nicht angezeigt ("alle Sensoren anzeigen" und unter Wetterstation/verfügbare Sensoren hat der Solarsensor einen Haken)
[img]http://www.wetterphysik.de/PC-Wettersta ... nshot1.jpg[/img]
Ich hatte ergebnislos schon einmal die Frage nach dem Ursprung der Sonnenstands-Korrektur-Faktoren gefragt. Wer weiß, wozu die physikalisch da sind und was damit geneau gemacht wird?
[quote]Hallo,
eine Frage zur Berechnung der Sonnenscheindauer aus den Messdaten der Globalstrahlung beim VP2Plus Sonneneinstrahlungs-Sensor. In WsWin läuft das über monatliche "Sonnenstands-Korrektur"-Faktoren (0.388...0.394). Was steckt physikalisch dahinter? Sind das empirische Faktoren, woher stammen die?
Nach VuB 3 DWD "scheint die Sonne", wenn der Anteil der Bestrahlungsstärke durch direkte Sonnenstrahlung umgerechnet auf senkrechte Einstrahlung 120 W/m2 übersteigt. Das bedeutet ein digitales Signal im Messintervall (1 (über Schwellwert) oder 0). Wird die Umrechnung auf die Senkrechte (abhängig von der geographischer Breite, Deklination der Sonne und Uhrzeit) extra durchgeführt und spiegeln damit die Korrekturfaktoren die klimatologisch ermittelten monatlichen typischen Verhältnisse von direkter zu globaler Strahlung wieder?
Schließlich kann die VP2 (und eigentlich auch alle anderen Hobbystationen) nicht zwischen direkter und diffuser Strahlung unterscheiden. Und die Anteile an der Globalstrahlung ändern sich stark mit Art der Wolken, Sonnenhöhe, etc. Siehe z.B. hier:
http://www.wetterphysik.de/Wetterphysik ... wolken.pdf
So habe ich Zweifel an der Richtigkeit der Korrekturfaktoren. Die Sache erscheint mir komplizierter.
[/quote]
Dann noch eine Frage: Wie stellt man beim Wind in WsWin von km/h auf m/s (so wie es bei der VP2 ist) um?
Solarstrahlung wird nicht angezeigt
Moderatoren: Werner, Tex, weneu
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weneu
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Hallo Fokker,
http://www.wernerneudeck.de/wetter/faqh ... index.html
stöbern.
Dann sind Fragen wie "Umstellung der Maßeinheit" nicht mehr nötig.
Dennoch dazu ein kurze Antwort:
"Datei - Eigenschaften" --> Messgröße -->Windgeschwindigkeit und dann solltest Du das Einheitenfeld ja finden.
Und wenn es Dir dann immer noch nicht reicht, kannst Du auch noch auf meinen SeitenEmpfehlung: einmal die 270 seitige Programm-Hilfe benutzen
http://www.wernerneudeck.de/wetter/faqh ... index.html
stöbern.
Dann sind Fragen wie "Umstellung der Maßeinheit" nicht mehr nötig.
Dennoch dazu ein kurze Antwort:
"Datei - Eigenschaften" --> Messgröße -->Windgeschwindigkeit und dann solltest Du das Einheitenfeld ja finden.
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FokkerPlanck
Nochmal zur Sonnenscheindauer
Hallo Werner (beide),
okay, die Bedienung des Programms ist in Euren files gut beschrieben.
Mir ging es aber mit meinen Fragen aber vor allem um die zugrundeliegenden Formalismen. Ich hatte schon beschrieben, daß es nicht selbstverständich ist, die Sonnenscheindauer aus der Globalstrahlung (oder einem Messwert eines umgebauten Sensores) zu ermitteln. Schließlich mißt man IMMER die Summe aus Sonne + Himmelsstrahlung. Für die Sonnenscheindauer ist aber nur die Sonnenstrahlung interessant. Ich bin dabei, dieses Problem mit Hilfe einiger Beziehungsgleichungen anzugehen und so vernünftigere Zusammenhänge zwischen Solarstrahlung uns Sonnenscheindauer bereitzustellen - soweit dazu.
Zur Methode in WsWin habe ich daher folgende Fragen (in der Programm-Hilfe steht definitiv nichts darüber):
a) wird der Solarstrahlungswert aufgeteilt in einen Sonnen- und Himmelstrahlungsanteil?
b) Wenn ja, sind diese %-Anteile abhängig von der Tages- und/oder Jahreszeit?
c) Womit werden die Sonnenstand-Korrekturfaktoren multipliziert (zum Schluß dienst als Kriterium ja eine Strahlungsmenge) und woher stammen sie?
d) wird aus Datum und Uhrzeit der Winkel der Sonne überm Horizont berechnet?
e) Was bedeutet die "FeuchteA-Faktor-Reduzierung"? Welcher Feuchtewert wird mit der frei wählbaren Prozentzahl multipliziert und wozu/wobei verwendet?
f) wird im unteren Feld „Spezial Sensoren / Solar“ (mit den Klassen sonnig, bewölkt etc.) aus der Solarstrahlung der Bewölkungsgrad bestimmt? Eine Abschwächung der Solarstrahlung durch eine vor der Sonne durchziehende Wolke ist doch lediglich ein Maß für die „Dichte“ dieser Wolke und nicht dafür, wie viel Prozent des Himmels mit Wolken bedeckt sind!
Es wäre nett, wenn mir diese Frage beantworten würden. Das wäre m.E. von allgemeinem Interesse. Wenn es allerdings „Firmengeheimnisse“ sind, so sagt es bitte.
Worauf bezieht sich denn der 100% -Wert? Default steht 180W/m2 drin, aber wofür wird der benötigt?
Dahinter steht noch ein Wert in W/m2 bzw. kLux., auf den sich die Prozentzahlen für die Klassifikation des Bewölkungsgrades beziehen (% = akt. Messwert/diesen Messwert). Woher kommt der?
okay, die Bedienung des Programms ist in Euren files gut beschrieben.
Mir ging es aber mit meinen Fragen aber vor allem um die zugrundeliegenden Formalismen. Ich hatte schon beschrieben, daß es nicht selbstverständich ist, die Sonnenscheindauer aus der Globalstrahlung (oder einem Messwert eines umgebauten Sensores) zu ermitteln. Schließlich mißt man IMMER die Summe aus Sonne + Himmelsstrahlung. Für die Sonnenscheindauer ist aber nur die Sonnenstrahlung interessant. Ich bin dabei, dieses Problem mit Hilfe einiger Beziehungsgleichungen anzugehen und so vernünftigere Zusammenhänge zwischen Solarstrahlung uns Sonnenscheindauer bereitzustellen - soweit dazu.
Zur Methode in WsWin habe ich daher folgende Fragen (in der Programm-Hilfe steht definitiv nichts darüber):
a) wird der Solarstrahlungswert aufgeteilt in einen Sonnen- und Himmelstrahlungsanteil?
b) Wenn ja, sind diese %-Anteile abhängig von der Tages- und/oder Jahreszeit?
c) Womit werden die Sonnenstand-Korrekturfaktoren multipliziert (zum Schluß dienst als Kriterium ja eine Strahlungsmenge) und woher stammen sie?
d) wird aus Datum und Uhrzeit der Winkel der Sonne überm Horizont berechnet?
e) Was bedeutet die "FeuchteA-Faktor-Reduzierung"? Welcher Feuchtewert wird mit der frei wählbaren Prozentzahl multipliziert und wozu/wobei verwendet?
f) wird im unteren Feld „Spezial Sensoren / Solar“ (mit den Klassen sonnig, bewölkt etc.) aus der Solarstrahlung der Bewölkungsgrad bestimmt? Eine Abschwächung der Solarstrahlung durch eine vor der Sonne durchziehende Wolke ist doch lediglich ein Maß für die „Dichte“ dieser Wolke und nicht dafür, wie viel Prozent des Himmels mit Wolken bedeckt sind!
Es wäre nett, wenn mir diese Frage beantworten würden. Das wäre m.E. von allgemeinem Interesse. Wenn es allerdings „Firmengeheimnisse“ sind, so sagt es bitte.
Wo, im unteren Feld?Werner hat geschrieben:@Hallo,
wenn Du der Meinung bist, das die Grenzwert-Methode das richtige ist, kannst Du die Cut-Off-Methode verwenden und
als 100% Grenzwert eben die 120 W/m² einstellen.
Werner
Worauf bezieht sich denn der 100% -Wert? Default steht 180W/m2 drin, aber wofür wird der benötigt?
Dahinter steht noch ein Wert in W/m2 bzw. kLux., auf den sich die Prozentzahlen für die Klassifikation des Bewölkungsgrades beziehen (% = akt. Messwert/diesen Messwert). Woher kommt der?
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Werner
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Hallo FokkerPlanck,
ich denke das ist alles in der Programmhilfe beschrieben.
Und wie der Name schon sagt
"Sonnenstands-Korrektur durchführen"
damit werden dann die Faktoren mitberücksichtigt, die davon abhängen:
Jahrezeit, Tageszeit mit dem entsprechenden Sonnenstand.
Die Faktoren sind Erfahrungswerte.
Werner
ich denke das ist alles in der Programmhilfe beschrieben.
Und wie der Name schon sagt
"Sonnenstands-Korrektur durchführen"
damit werden dann die Faktoren mitberücksichtigt, die davon abhängen:
Jahrezeit, Tageszeit mit dem entsprechenden Sonnenstand.
Die Faktoren sind Erfahrungswerte.
Werner
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FokkerPlanck
Leider nur reine Vermutungen möglich
Hallo,
tut mir leid, wenn ich durch das Nachhaken nerven sollte.
[quote="Werner"]Und wie der Name schon sagt
"Sonnenstands-Korrektur durchführen"
damit werden dann die Faktoren mitberücksichtigt, die davon abhängen:
Jahrezeit, Tageszeit mit dem entsprechenden Sonnenstand.
Die Faktoren sind Erfahrungswerte.
[/quote]
Mir ging es aber bei meiner letzten Frage nicht darum, wie ich etwas einstellen muß, sondern, was physikalisch/meteorologisch dahintersteckt.
In der Programm-Hilfe finde ich nur auf S.177-180 etwas zu dieser Problematik. Und dort werden meine Fragen nur unvollständig beantwortet. Ich versuch’s trotzdem mal selbst:
a) wird der Solarstrahlungswert aufgeteilt in einen Sonnen- und Himmelstrahlungsanteil? >Nein
b) Wenn ja, sind diese %-Anteile abhängig von der Tages- und/oder Jahreszeit? >Nein
c) Womit werden die Sonnenstand-Korrekturfaktoren multipliziert (zum Schluß dient als Kriterium ja eine Strahlungsmenge) und woher stammen sie?
>Kritische Bestrahlungsstärke für Sonnenschein ja oder nein = Messwert des Solarsensors (=Globalstrahlung) * Sonnenstand-Korrekturfaktor / Sinus (Sonnenwinkel) ---? -> UNKLAR
d) wird aus Datum und Uhrzeit der Winkel der Sonne überm Horizont berechnet?
>Ja, evtl. vollständige Ephemeridenrechnung der Sonne oder genäherte Formel --? -> UNKLAR
e) Was bedeutet die "FeuchteA-Faktor-Reduzierung"? Welcher Feuchtewert wird mit der frei wählbaren Prozentzahl multipliziert und wozu/wobei verwendet?
>Beziehung des Sonnestand-Korrekturfaktors zur relativen Luftfeuchtigkeit z.B. 100% - 40, 99% - 24, …81% - 30 -> allgemeines Gesetz ist aler UNKLAR
f) wird im unteren Feld "Spezial Sensoren / Solar" (mit den Klassen sonnig, bewölkt etc.) aus der Solarstrahlung der Bewölkungsgrad bestimmt? Eine Abschwächung der Solarstrahlung durch eine vor der Sonne durchziehende Wolke ist doch lediglich ein Maß für die "Dichte" dieser Wolke und nicht dafür, wie viel Prozent des Himmels mit Wolken bedeckt sind!
>Nicht relevant bei Betrieb mit Sonnenstand-Korrektur, was hier berechnet wird, erschließt sich beim besten Willen nicht! -> VÖLLIG UNKLAR
Also, es ist nicht einfach, aus der Programm-Hilfe schlau zu werden.
Ich wäre Euch dankbar, wenn Ihr Euch detailliert zu der Berechnung der Sonnenscheindauer aus der Solarstrahlung äußern könntet und die Sache nicht auf meinen Spekulationen beruhen laßt.
Mit den mir zugänglichen Informationen bleibt es so definitiv eine black box. Ich jedenfalls werde - trotzdem die Sonnenscheindauer ja ganz gut die Realität abbildet -, diese Werte nicht verwenden, solange nicht dargestellt ist, wie sie berechnet werden!
tut mir leid, wenn ich durch das Nachhaken nerven sollte.
[quote="Werner"]Und wie der Name schon sagt
"Sonnenstands-Korrektur durchführen"
damit werden dann die Faktoren mitberücksichtigt, die davon abhängen:
Jahrezeit, Tageszeit mit dem entsprechenden Sonnenstand.
Die Faktoren sind Erfahrungswerte.
[/quote]
Mir ging es aber bei meiner letzten Frage nicht darum, wie ich etwas einstellen muß, sondern, was physikalisch/meteorologisch dahintersteckt.
In der Programm-Hilfe finde ich nur auf S.177-180 etwas zu dieser Problematik. Und dort werden meine Fragen nur unvollständig beantwortet. Ich versuch’s trotzdem mal selbst:
a) wird der Solarstrahlungswert aufgeteilt in einen Sonnen- und Himmelstrahlungsanteil? >Nein
b) Wenn ja, sind diese %-Anteile abhängig von der Tages- und/oder Jahreszeit? >Nein
c) Womit werden die Sonnenstand-Korrekturfaktoren multipliziert (zum Schluß dient als Kriterium ja eine Strahlungsmenge) und woher stammen sie?
>Kritische Bestrahlungsstärke für Sonnenschein ja oder nein = Messwert des Solarsensors (=Globalstrahlung) * Sonnenstand-Korrekturfaktor / Sinus (Sonnenwinkel) ---? -> UNKLAR
d) wird aus Datum und Uhrzeit der Winkel der Sonne überm Horizont berechnet?
>Ja, evtl. vollständige Ephemeridenrechnung der Sonne oder genäherte Formel --? -> UNKLAR
e) Was bedeutet die "FeuchteA-Faktor-Reduzierung"? Welcher Feuchtewert wird mit der frei wählbaren Prozentzahl multipliziert und wozu/wobei verwendet?
>Beziehung des Sonnestand-Korrekturfaktors zur relativen Luftfeuchtigkeit z.B. 100% - 40, 99% - 24, …81% - 30 -> allgemeines Gesetz ist aler UNKLAR
f) wird im unteren Feld "Spezial Sensoren / Solar" (mit den Klassen sonnig, bewölkt etc.) aus der Solarstrahlung der Bewölkungsgrad bestimmt? Eine Abschwächung der Solarstrahlung durch eine vor der Sonne durchziehende Wolke ist doch lediglich ein Maß für die "Dichte" dieser Wolke und nicht dafür, wie viel Prozent des Himmels mit Wolken bedeckt sind!
>Nicht relevant bei Betrieb mit Sonnenstand-Korrektur, was hier berechnet wird, erschließt sich beim besten Willen nicht! -> VÖLLIG UNKLAR
Also, es ist nicht einfach, aus der Programm-Hilfe schlau zu werden.
Ich wäre Euch dankbar, wenn Ihr Euch detailliert zu der Berechnung der Sonnenscheindauer aus der Solarstrahlung äußern könntet und die Sache nicht auf meinen Spekulationen beruhen laßt.
Mit den mir zugänglichen Informationen bleibt es so definitiv eine black box. Ich jedenfalls werde - trotzdem die Sonnenscheindauer ja ganz gut die Realität abbildet -, diese Werte nicht verwenden, solange nicht dargestellt ist, wie sie berechnet werden!
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hneu
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FokkerPlanck
Ist meine Frage wirklich so uninteressant?
Hallo,
ich möchte einfach nur wissen, wie das von WsWin berechnet wird. Das ist doch kein Geheimnis, oder?
Kann ja sein, das nicht von allgemeinem Interesse ist.
Aber deshalb muß man sich doch nicht ausschweigen. Ich bin eben daran interessiert, wie das "post-processing" mit den Messdaten aussieht. Das macht die Daten einfach transparenter. Es ist doch frustrierend zwar hübsche Kurven geliefert zu bekommen, aber nicht zu wissen, wie sie entstehen. Mir zumindest geht es so. Im Quellcode von WsWin muß doch irgendwo die Formel hinterlegt sein. Was spricht dagegen, die einfach mal offenzulegen?
ich möchte einfach nur wissen, wie das von WsWin berechnet wird. Das ist doch kein Geheimnis, oder?
Kann ja sein, das nicht von allgemeinem Interesse ist.
Aber deshalb muß man sich doch nicht ausschweigen. Ich bin eben daran interessiert, wie das "post-processing" mit den Messdaten aussieht. Das macht die Daten einfach transparenter. Es ist doch frustrierend zwar hübsche Kurven geliefert zu bekommen, aber nicht zu wissen, wie sie entstehen. Mir zumindest geht es so. Im Quellcode von WsWin muß doch irgendwo die Formel hinterlegt sein. Was spricht dagegen, die einfach mal offenzulegen?
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FokkerPlanck
Bedauerlich aber okay
Hallo Werner,
schade, ich kann es zwar nicht nachvollziehen - meiner Meinung gehört so etwas zu einer vollständigen Programm-Dokumentation dazu.
Schließlich hat Davis zur VP2 auch die app note 28 veröffentlicht, in der die Berechnungsformeln aufgelistet werden.
Aber wenn Du Deine Gründe hast und das vielleicht als "special program feature" verkauft werden soll, will ich hier nicht weiter rumstochern und akzeptiere Deine Position.
schade, ich kann es zwar nicht nachvollziehen - meiner Meinung gehört so etwas zu einer vollständigen Programm-Dokumentation dazu.
Schließlich hat Davis zur VP2 auch die app note 28 veröffentlicht, in der die Berechnungsformeln aufgelistet werden.
Aber wenn Du Deine Gründe hast und das vielleicht als "special program feature" verkauft werden soll, will ich hier nicht weiter rumstochern und akzeptiere Deine Position.